刘穆之的眉头微微一皱：“可是秦人善战，如狼似虎，是五六百年前的事了，也只是当时的商鞅变法，以军功爵制度刺激秦人，才有如此的威力，后来汉承秦制，正如我们之前讨论过的爵位之事那样，仍然是在关中一带，沿袭了秦朝的二十等爵制度，以关中之良家子作为汉朝南北军的基础，并以关中部队威震天下，内可平定关内，外可征伐四夷，打出了大汉雄风，实在是涨我汉人志气的年代。”
说到这里，刘穆之的话风一转：“只是，自从新莽篡位，光武复国之后，就迁都洛阳了，二十等爵的制度也因之渐渐地废除。天下的中心不再是关中，距离今天，已经有四百多年了。四百年间，几次天下大乱，改朝换代，作为关中的秦人，并没有起到非常大的作用，一直到永嘉之乱后，匈奴汉赵仍然可以轻松地平定关中的司马氏政权，后来前秦后秦相继在关中建立，但战斗力与以前可以横扫天下的老秦时期，不可同日而语。就是今天的姚氏后秦，也给那胡夏打得是鼻青脸肿，狼狈不堪，对凉州的诸国也完全没打出大国应有的战果。你还抱着以前老秦前汉时的关中人王者之民的认知，是不是有点过时了？”
刘裕自信地摇了摇头，说道：“我很确定，关中老秦，仍然是秦国时的老秦，前汉时的良家子，这点并没有变，只不过，他们没有找到一个值得为之效力死战的君主，或者说，没有一套能让他们发挥最大作用的机制。”
刘穆之若有所思地说道：“你的意思，是那种二十级爵的军功刺激制度，才是老秦们战斗力的来源吗？”
刘裕正色道：“天下九州，民风各有不同，我们吴地自古以来是断发纹身，好勇斗狠的吴越之民，又融合了北方南下，一路与胡虏马匪血战的北方流民，这才在京口形成了一个独特的地方，每年五月五，就有讲武大会，打架大赛，作为我们民风的最直接反映。所以天下精兵，多出京口。”
“而关中也是如此，自从赢秦为周穆王驾车有功，平定了徐偃王之乱后，给封在了关中的西周旧地，那时候犬戎刚刚攻破镐京，整个关中都是戎狄羌胡，本来谁也没认为赢秦氏能在这样的环境下活下来，但是靠着秦人的血性和视死如归的精神，靠了四代秦国先王战死沙场仍然不屈不挠的意志，秦人终于在关中站稳了脚跟，几百年下来，慢慢地征服和融合了关陇一带的戎狄部落，建立起了秦国。”
“在商鞅变法以前，秦国就已经是个武力强悍的国家了，既有秦人的勇悍，也吸纳了大量给征服的胡人，他们性格强悍，善于骑马架车，